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	Commentaires sur : Spéculation faciale : panique dans le panoptique.	</title>
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	<description>Le blog d&#039;un maître de conférences en sciences de l&#039;information. ISSN 2260-1856</description>
	<lastBuildDate>Mon, 07 Jan 2019 19:51:56 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : RyDroid		</title>
		<link>https://affordance.framasoft.org/2018/12/speculation-faciale/#comment-6605</link>

		<dc:creator><![CDATA[RyDroid]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2019 19:51:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J’aime bien le contenu. Cependant “google.com” et “gstatic.com” que NoScript détecte sur ce site web, ainsi que “fonts.googleapis.com”, ça parait pas trop compatible avec le discours. Petit bonus contre la vie privée : j&#039;ai dû activer JavaScript pour poster ce commentaire !
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J’aime bien le contenu. Cependant “google.com” et “gstatic.com” que NoScript détecte sur ce site web, ainsi que “fonts.googleapis.com”, ça parait pas trop compatible avec le discours. Petit bonus contre la vie privée : j&rsquo;ai dû activer JavaScript pour poster ce commentaire !</p>
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		Par : A Meilassoux		</title>
		<link>https://affordance.framasoft.org/2018/12/speculation-faciale/#comment-6604</link>

		<dc:creator><![CDATA[A Meilassoux]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2018 13:05:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Merci beaucoup pour ce tres bon article  La CNIL avait retoqué le projet de l’Université de Lille d’utiliser les données biométriques pour controler les accès N’est on pas exactement dans le meme cas ? Merci a Mme Peugeot pour sa réaction mais je suis d’accord avec le commentaire precedent : non seulement il faudrait mettre au point la position de la CNiL si elle n’a pas « donné d’avis positif » mais effectivement publier un commentaire d’alerte et de mise en garde L’article souligne à juste titre les dangers potentiels de ce tupe de projet Merci en tout cas pour cet utile debat
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci beaucoup pour ce tres bon article  La CNIL avait retoqué le projet de l’Université de Lille d’utiliser les données biométriques pour controler les accès N’est on pas exactement dans le meme cas ? Merci a Mme Peugeot pour sa réaction mais je suis d’accord avec le commentaire precedent : non seulement il faudrait mettre au point la position de la CNiL si elle n’a pas « donné d’avis positif » mais effectivement publier un commentaire d’alerte et de mise en garde L’article souligne à juste titre les dangers potentiels de ce tupe de projet Merci en tout cas pour cet utile debat</p>
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		<title>
		Par : olivier ertzscheid		</title>
		<link>https://affordance.framasoft.org/2018/12/speculation-faciale/#comment-6603</link>

		<dc:creator><![CDATA[olivier ertzscheid]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Dec 2018 18:32:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour et merci d&#039;être venu commenter sous ce billet. Je prends bonne note de vos remarques. J&#039;ai énormément de respect pour le boulot de la CNIL (et pour le votre également au passage) mais je maintiens cependant mon incompréhension dans cette affaire. Il me semble que le rôle de la CNIL, indépendamment de ses attributions et des outils juridiques dont elle dispose est également (et peut-être avant tout) de dénoncer publiquement les risques de dérive de ce genre de pratique.
Le simple fait que la CNIL se trouve associée à ce genre d&#039;étude est - de mon point de vue - un risque fort de discrédit sur le remarquable travail qu&#039;elle produit par ailleurs.
Pour le dire plus simplement : je trouve dommage que la CNIL ne &quot;profite&quot; pas de ce genre de dossier pour avertir sur les énormes risques qu&#039;il représente pour les libertés publiques. Cela, me semble-t-il, entre pourtant bien dans ses attributions.
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour et merci d&rsquo;être venu commenter sous ce billet. Je prends bonne note de vos remarques. J&rsquo;ai énormément de respect pour le boulot de la CNIL (et pour le votre également au passage) mais je maintiens cependant mon incompréhension dans cette affaire. Il me semble que le rôle de la CNIL, indépendamment de ses attributions et des outils juridiques dont elle dispose est également (et peut-être avant tout) de dénoncer publiquement les risques de dérive de ce genre de pratique.<br />
Le simple fait que la CNIL se trouve associée à ce genre d&rsquo;étude est &#8211; de mon point de vue &#8211; un risque fort de discrédit sur le remarquable travail qu&rsquo;elle produit par ailleurs.<br />
Pour le dire plus simplement : je trouve dommage que la CNIL ne « profite » pas de ce genre de dossier pour avertir sur les énormes risques qu&rsquo;il représente pour les libertés publiques. Cela, me semble-t-il, entre pourtant bien dans ses attributions.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<item>
		<title>
		Par : Valérie Peugeot (membre collège CNIL)		</title>
		<link>https://affordance.framasoft.org/2018/12/speculation-faciale/#comment-6602</link>

		<dc:creator><![CDATA[Valérie Peugeot (membre collège CNIL)]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Dec 2018 18:00:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour, La CNIL n&#039;a donné ni un aval ni un avis puisque dans le cadre du RGPD cette démarche n&#039;est pas soumise à autorisation. Les services de la CNIL ont juste accompagné le responsable de traitement pour le conseiller sur la manière de s&#039;y prendre la plus sécurisée possible et la moins préjudiciable à la vie privée possible (eg : pas de gabarit en base centrale), et de les aider à s’interroger sur la pertinence de la démarche (notamment le coût au regard du résultat attendu...) mais n&#039;a pas le pouvoir d&#039;autoriser ou d&#039;interdire ce type d&#039;expérimentation.  Donc non, nous ne fumons rien de particulier à la CNIL en ce moment ni à aucun autre d&#039;ailleurs, nous essayons juste de faire au mieux avec les outils juridiques dont nous disposons. Que ces outils ne soient pas à la hauteur des enjeux actuels est un débat en soi, qui ne peut en aucun cas être porté par la CNIL seule.
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, La CNIL n&rsquo;a donné ni un aval ni un avis puisque dans le cadre du RGPD cette démarche n&rsquo;est pas soumise à autorisation. Les services de la CNIL ont juste accompagné le responsable de traitement pour le conseiller sur la manière de s&rsquo;y prendre la plus sécurisée possible et la moins préjudiciable à la vie privée possible (eg : pas de gabarit en base centrale), et de les aider à s’interroger sur la pertinence de la démarche (notamment le coût au regard du résultat attendu&#8230;) mais n&rsquo;a pas le pouvoir d&rsquo;autoriser ou d&rsquo;interdire ce type d&rsquo;expérimentation.  Donc non, nous ne fumons rien de particulier à la CNIL en ce moment ni à aucun autre d&rsquo;ailleurs, nous essayons juste de faire au mieux avec les outils juridiques dont nous disposons. Que ces outils ne soient pas à la hauteur des enjeux actuels est un débat en soi, qui ne peut en aucun cas être porté par la CNIL seule.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : jackfruit		</title>
		<link>https://affordance.framasoft.org/2018/12/speculation-faciale/#comment-6601</link>

		<dc:creator><![CDATA[jackfruit]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Dec 2018 10:20:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[top ton article, merci! pour la privatisation de la Police, tu peux deja regarder du cote de SERCO &lt;a href=&quot;https://fr.wikipedia.org/wiki/Serco_Group&quot; rel=&quot;nofollow ugc&quot;&gt;https://fr.wikipedia.org/wiki/Serco_Group&lt;/a&gt;
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>top ton article, merci! pour la privatisation de la Police, tu peux deja regarder du cote de SERCO <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Serco_Group" rel="nofollow ugc">https://fr.wikipedia.org/wiki/Serco_Group</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : toto		</title>
		<link>https://affordance.framasoft.org/2018/12/speculation-faciale/#comment-6600</link>

		<dc:creator><![CDATA[toto]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Dec 2018 15:48:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Pour l&#039;histoire du self et le scanner, tu n&#039;as pas eu l&#039;argument béton ... et le mot qui fait peur ... erichia coli
&lt;a href=&quot;http://www.leparisien.fr/societe/mcdonald-s-des-traces-de-matieres-fecales-retrouvees-sur-tous-les-ecrans-tactiles-testes-dans-une-etude-29-11-2018-7956648.php&quot; rel=&quot;nofollow ugc&quot;&gt;http://www.leparisien.fr/societe/mcdonald-s-des-traces-de-matieres-fecales-retrouvees-sur-tous-les-ecrans-tactiles-testes-dans-une-etude-29-11-2018-7956648.php&lt;/a&gt;
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			<content:encoded><![CDATA[<p>Pour l&rsquo;histoire du self et le scanner, tu n&rsquo;as pas eu l&rsquo;argument béton &#8230; et le mot qui fait peur &#8230; erichia coli<br />
<a href="http://www.leparisien.fr/societe/mcdonald-s-des-traces-de-matieres-fecales-retrouvees-sur-tous-les-ecrans-tactiles-testes-dans-une-etude-29-11-2018-7956648.php" rel="nofollow ugc">http://www.leparisien.fr/societe/mcdonald-s-des-traces-de-matieres-fecales-retrouvees-sur-tous-les-ecrans-tactiles-testes-dans-une-etude-29-11-2018-7956648.php</a></p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Antoine St. Epondyle		</title>
		<link>https://affordance.framasoft.org/2018/12/speculation-faciale/#comment-6599</link>

		<dc:creator><![CDATA[Antoine St. Epondyle]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Dec 2018 10:09:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Passionnant et terrifiant billet, merci beaucoup.
La question que je me pose à son issue (entre autres) c&#039;est si les concepteurs desdits systèmes assument et savent qu&#039;ils s&#039;adonnent à la reproduction du carcéral dans la vie publique (comme les bracelets de liberté surveillée chez DisneyLand) où s&#039;ils les ré-inventent naïvement comme l&#039;inventeur de l&#039;open-space à qui j&#039;accorde le bénéfice du doute d&#039;être aller chercher son invention dans sa propre tête plutôt que dans le panoptique original. Si ces mecs l&#039;ignorent c&#039;est toujours un peu plus rassurant (pour leur cynisme) mais flippant (pour la société), ça voudrait dire qu&#039;on est dans un monde où la ré-invention des systèmes pénitentiaires passe pour une bonne idée, &quot;valorisable&quot; et souhaitable (pour les investisseurs, élus, boîtes privés etc.). Il faut bien innover, pas vrai ?
Ça témoignerait d&#039;un monde en roue libre où le marché et la course à l&#039;innovation en viennent logiquement à mettre consommateurs et citoyens (c&#039;est pareil) en taule pour s&#039;assurer qu&#039;ils ne fassent rien qui ne soit contrôlé, administré, monétisé ou &quot;corrigé&quot; le cas échéant.
Si au contraire ils sont moins naïfs que ça et articulent en pleine connaissance de cause en &quot;travaillant l&#039;opinion&quot; par la novlangue pour faire accepter ces dispositifs de la même manière que les neuro-marketeurs se mettent à l&#039;éthologie pour étudier le consommateur-animal (et agissent sur les pulsions et l&#039;eye-tracking etc), ça voudrait dire que nos chers dirigeants se jugent à ce point supérieurs qu&#039;ils n&#039;ont pas plus de problème que ça à équiper la planète entière en systèmes tyranniques ou ne demandant qu&#039;à le devenir. Auraient-ils peur de quelque-chose ?
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Passionnant et terrifiant billet, merci beaucoup.<br />
La question que je me pose à son issue (entre autres) c&rsquo;est si les concepteurs desdits systèmes assument et savent qu&rsquo;ils s&rsquo;adonnent à la reproduction du carcéral dans la vie publique (comme les bracelets de liberté surveillée chez DisneyLand) où s&rsquo;ils les ré-inventent naïvement comme l&rsquo;inventeur de l&rsquo;open-space à qui j&rsquo;accorde le bénéfice du doute d&rsquo;être aller chercher son invention dans sa propre tête plutôt que dans le panoptique original. Si ces mecs l&rsquo;ignorent c&rsquo;est toujours un peu plus rassurant (pour leur cynisme) mais flippant (pour la société), ça voudrait dire qu&rsquo;on est dans un monde où la ré-invention des systèmes pénitentiaires passe pour une bonne idée, « valorisable » et souhaitable (pour les investisseurs, élus, boîtes privés etc.). Il faut bien innover, pas vrai ?<br />
Ça témoignerait d&rsquo;un monde en roue libre où le marché et la course à l&rsquo;innovation en viennent logiquement à mettre consommateurs et citoyens (c&rsquo;est pareil) en taule pour s&rsquo;assurer qu&rsquo;ils ne fassent rien qui ne soit contrôlé, administré, monétisé ou « corrigé » le cas échéant.<br />
Si au contraire ils sont moins naïfs que ça et articulent en pleine connaissance de cause en « travaillant l&rsquo;opinion » par la novlangue pour faire accepter ces dispositifs de la même manière que les neuro-marketeurs se mettent à l&rsquo;éthologie pour étudier le consommateur-animal (et agissent sur les pulsions et l&rsquo;eye-tracking etc), ça voudrait dire que nos chers dirigeants se jugent à ce point supérieurs qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas plus de problème que ça à équiper la planète entière en systèmes tyranniques ou ne demandant qu&rsquo;à le devenir. Auraient-ils peur de quelque-chose ?</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Hubert Guillaud		</title>
		<link>https://affordance.framasoft.org/2018/12/speculation-faciale/#comment-6598</link>

		<dc:creator><![CDATA[Hubert Guillaud]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Dec 2018 19:13:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Je partage en tout point tout tes constats et toute ta désolation... Je crois que nous sommes là face à un programme politico-économique qui est intimement lié à la réassurance que procure l&#039;apparente efficacité technologique : &lt;a href=&quot;http://www.internetactu.net/2018/06/01/videosurveillance-ou-avons-nous-failli/&quot; rel=&quot;nofollow ugc&quot;&gt;http://www.internetactu.net/2018/06/01/videosurveillance-ou-avons-nous-failli/&lt;/a&gt; Le problème, c&#039;est que la reconnaissance faciale et la vidéosurveillance font des promesses si simples qu&#039;aucun argument ne savent les contrecarrer, comme l&#039;explique très bien Gérald Bronner dans la démocratie des crédules, qui montre combien la simplicité l&#039;emporte souvent sur la réalité. Et quand on ne peut pas contrer la bêtise de la simplicité, je ne vois pas d&#039;autres principes à opposer qu&#039;une interdiction. Face à l&#039;argument du oeil pour oeil, on a interdit la peine de mort. Les technologies de vidéosurveillance et de reconnaissance faciale sont une plaie dont l&#039;inefficacité n&#039;égale que la croyance qu&#039;elles deviennent un jour efficace. C&#039;est un peu comme les banques : personne ne voit que c&#039;est un piège un con qui fonctionne à la perfection.
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je partage en tout point tout tes constats et toute ta désolation&#8230; Je crois que nous sommes là face à un programme politico-économique qui est intimement lié à la réassurance que procure l&rsquo;apparente efficacité technologique : <a href="http://www.internetactu.net/2018/06/01/videosurveillance-ou-avons-nous-failli/" rel="nofollow ugc">http://www.internetactu.net/2018/06/01/videosurveillance-ou-avons-nous-failli/</a> Le problème, c&rsquo;est que la reconnaissance faciale et la vidéosurveillance font des promesses si simples qu&rsquo;aucun argument ne savent les contrecarrer, comme l&rsquo;explique très bien Gérald Bronner dans la démocratie des crédules, qui montre combien la simplicité l&#8217;emporte souvent sur la réalité. Et quand on ne peut pas contrer la bêtise de la simplicité, je ne vois pas d&rsquo;autres principes à opposer qu&rsquo;une interdiction. Face à l&rsquo;argument du oeil pour oeil, on a interdit la peine de mort. Les technologies de vidéosurveillance et de reconnaissance faciale sont une plaie dont l&rsquo;inefficacité n&rsquo;égale que la croyance qu&rsquo;elles deviennent un jour efficace. C&rsquo;est un peu comme les banques : personne ne voit que c&rsquo;est un piège un con qui fonctionne à la perfection.</p>
]]></content:encoded>
		
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